第九十九期 张一鸣：推荐引擎没有让信息变窄

访谈

2898总编：各位网友大家好，这里是腾讯会客厅，我们在浙江乌镇为大家做现场的报道，今天我们邀请到的是今日头条的创始人张一鸣先生。今日头条是一个以技术为推进的媒体，我们来问张先生几个问题。第一，张先生先为我们介绍一下今日头条最新的运营情况，包括它的活跃用户。

张一鸣：今日头条从上线两年多以来，目前累计有1.8亿安装用户，近2000万日活跃用户和1800万月活跃用户。

2898总编：现在营收情况怎么样？

张一鸣：不方便特别详细的发布，但已经达到我们的预期，然后进展也良好。

2898总编：今日头条现在在盈利模式上有没有新的想法和新的发展方向呢？

张一鸣：我们的盈利模式一直都比较简单清晰。今日头条和其它阅读类产品不一样，它从第一天上线以来，就没有一秒钟放过这个单页广告，也没有做过其它主打用户阅读、或者游戏应用等方式。我们主要为用户推荐有商业价值的信息和信息流的广告。我们在尝试不同类型的行业在信息流下的导向，所以从目前来看，这也符合我们的预期，所以营收情况一直都在保持稳定的增长，还是比较良好的。

2898总编：还有今日头条是一个个性化的推荐引擎，为每个读者推荐他最感兴趣的新闻，然后也有人担心，这种个性化的推荐，会不会让受众的信息渠道变得更加狭窄。今日头条在这个问题上有没有新的解读方法？

张一鸣：其实这个问题的本质在于人们对推荐引擎抱有非常高的期待。当我们使用传统新闻客户端时，我们不觉得它让我们的信息渠道变窄，但对于推荐引擎却产生了这样的忧虑。

其实我觉得新闻客户端反而让我信息变得挺窄的，基本上我以前看的很多都是利比亚、巴基斯坦的新闻。其实不仅是变窄的问题，传统新闻客户端首先不符合用户兴趣，其次也不宽。为什么呢？它总是报道可能是一个主编的想法，喜欢什么东西，所以倾向性和关注领域非常明显。回到推荐引擎，大家对它的期望就会提高很多，当然我觉得这个期望是对的，是好的。

推荐引擎，如果从过去来看，确实有优先访问用户感兴趣的内容。其实它是在平衡三样东西，一个是从历史来推断，挑选用户最感兴趣、最关心的话题；其次，公共话题，即公共关心的内容，这些内容你可能不感兴趣，但别人提到时，你不能说不知道；第三类，其实是我们在重点发展的个性化内容。

人和人之间是存在放化的，社交性是放化的一种。所谓放化，指的是有共性的人之间传递的话。进一步解释，我们有共同朋友，有共同的地理位置，共同的职业背景，共同的就业公司，它们也是一种共性。

社交是放化的一种重要途径，它也是我们现在重点在做的内容。目前我们也取得了很明显的效果，看到多样性提高之后，用户时长、留存都有了不错的进步。对于不了解技术的人，他会说个性化只是根据用户的行为推荐内容，这其实是不对的。因为首先根据用户的行为推荐内容其实是会偏窄的；第二，数据量也不够。其实人人为我，我为人人，大家为大家推荐。所以好的推荐系统，用的人越多越好用，用得越久越好用，它会帮助你做信息拓展。

2898总编：就是推荐算法会越来越聪明。

张一鸣：对，因为系统知道可能一个喜欢家居的人，后来可能会喜欢旅游，那么喜欢看备孕的人，可能以后会继续看育儿，它会统计到不同人群的兴趣变迁。跟你信息相似的人，或者跟你有社交关系的人，或者跟你有共同职业背景的人，兴趣的变迁途径、路径，也是衡量你的路径，有助于信息探索。所以我们内部有一个研究方向，专门做兴趣探索。

2898总编：兴趣探索，就是你提到刚才第三方面，放化的途径。

张一鸣：对。

2898总编：现在对用户的分析需要一些数据基础，这个数据从哪儿来呢？

张一鸣：数据主要是用户自己的行为数据。

2898总编：通过他们在今日头条上的行为？

张一鸣：对，只在这个平台上，数据已经很丰富了。另外，我们跟各种社交网站也有很多合作。如果用户用微博帐号登录，系统也会进行信息的探。除此之外，我们跟其它产品也会再做一些合作。但目前数据积累还是以内部为主。

2898总编：你刚才说以后还会以用户地理位置进行一些个性推荐，上次参加腾讯网媒峰会时，一位国外朋友说，以后基于地理位置会是一个很大的发展方向。你怎么看？

张一鸣：对，场景。地理位置只是一种场景，其实地理位置是场景，天气是场景，时间是场景。在乌镇阳光明媚的上午，在夏天傍晚的乌镇，可能在丽江，想看的内容是不一样的。你现在打开今日头条，你现在在这个地点应该刷新的话，世界互联网大会内容就会更多一些，场景是重要的推荐特征。

2898总编：然后这个场景不仅包括我的位置场景，包括整个所处的环境。

张一鸣：包括你是用3G还是4G，还是2G上网。

2898总编：还会清晰到这种设备的情况。

张一鸣：对，比如说你用大屏高带宽的网络环境，你更愿意看到大图的内容，多图的内容。

2898总编：现在我们已经做到精细化的推荐吗？

张一鸣：是的，如果你在2G网络下，给你推荐大图、多图的内容，你可能就会很生气，费带宽。

2898总编：这真的是很贴心的推荐。

张一鸣：是的，所以人、信息、场景，主要这三类，下面的各种纬度，层次的特征，将来能够帮助用户发现信息，还能有很大的提升。

2898总编：然后就是今日头条这种以技术为核心的媒体产品，其实在诞生的时候，包括今年年初的时候，也产生了一些跟传统媒体之间，好像有一些争论。这个其实传统媒体也在想，我怎么样能够把我的读者变成用户，我怎么样能够对内容进行精准的定位和营销。那么您在跟传统媒体合作的过程中，您觉得有没有什么方法，让这两种类型的媒体实现共赢呢？

张一鸣：到目前为止，我们可能是移动端合作媒体最多的产品了，我们有跟5千多家机构，媒体机构达成合作，这可能是在移动端做最多产品合作的产品了，头条可能是做最多合作的产品了。我觉得首先是定位不一样，我们确实是不直接生产内容，但我觉得我们要更好的跟生活内容的人做沟通合作，既包括流量的分发，也包括变现的支持。今年我们加快了对变现支持的工作，然后也加多了流量分发的工作，让媒体在平台上对用户有拥有感，那我们让用户成为媒体的粉丝，增加经营的功能，增加广告经营的权限，这些都很大改善了我们媒体的关系。现在在移动端，我们是合作最广泛的产品了。

2898总编：等于通过一些新的技术手段。

张一鸣：产品机制。

2898总编：你刚才说帮助传统媒体变现，这个通过什么途径实现？

张一鸣：网络广告联盟的方式，我们也和一些媒体合作，他们在做更多的尝试。比如说通过他们的广告，不仅是广告，还提供服务，现在更多做这方面的合作。

2898总编：有没有具体的案例可以介绍一下？

张一鸣：但这个可能不算非常典型的，比如说有些专门金融机构的媒体，他除了创作介绍金融方面的知识，或者数据的内容之外，它可以推介产品。比如我们平台上有一个时尚类的媒体帐号，它写时尚类的内容，同时推荐时尚品牌的产品，效果也挺好的。然后这些我觉得都算不错的尝试。

2898总编：那现在今日头条还是以作为推荐的引擎，未来现在在国内，像美国美联社也在尝试用机器人写作，在今日头条积累了很多用户兴趣的基础上，未来会不会考虑通过数据的分析进行机器化的信息生产？

张一鸣：对，机器人写作，我们是觉得在特定领域是可以的，在财经、股票，在气象，这些是可以的。但是非常有创意性的内容创作是不行的，我觉得最有观点的，最有闪耀思想的内容还必须是人创作的。机器生产内容，更多的是把一个原始的信息转化成既有一篇可读性的内容，它更多是格式的转换。它并不能够有更复杂观点的提炼，或者更复杂实时的组织。因为机器还做不到这一点，那我觉得那部分更多的是一些特定领域，格式化信息，把它变成可读性好的信息。

2898总编：那在这些特定领域上，其实今日头条相对其它媒体是有一个数据积累的优势，未来会不会有这方面的尝试？

张一鸣：我们现在会做这个尝试，其实我们在气象上就做一些尝试，我们会做一些尝试，但我们觉得这还不是目前最高的，目前最高的还是两件事情。第一，把信息推荐得更好，满足用户获取信息的需求。另外，把创作和变现平台做得更好，满足合作方媒体平台。我们现在叫“头条号”，把头条号的平台创作跟变现支持得更好，让创作内容的人创作更多更好的内容，我觉得就是这两方面。

2898总编：然后今日头条现在用户增长速度也很快，营收情况也在稳步的增长，那你有没有考虑过今日头条会不会独立上市？或者说有没有一个上市的计划表？

张一鸣：对，因为我们就是一个独立的公司，所以不存在独立上市，上市就是上市，没有说独立上市。然后我们觉得上市是从一个私人公司变公众公司的途径，这肯定是未来某一个时间内要考虑的事情。但是我们在这个事情上不是特别急迫，我们觉得如何有利于把事情做好，把产品做好，如何有利于服务广大用户，这是最重要的。所以在这个事情上，我们觉得如果时机合适了，并且这也会占用很多精力。如果时机合适了，并且我们精力允许，我们会考虑这个事情，但不是特别急迫，所以在短期应该是不会的。

2898总编：短期是指三到五年吗？

张一鸣：那不会，这个短期应该更短一些，短期应该不会，那更长时间的话，我觉得根据公司状况。

2898总编：其实我有一个自己比较好奇的问题，今日头条现在有多少名员工，其中程序员做这种搜索引擎优化的有多少，占其中多少比例？

张一鸣：就推荐引擎优化，我们大概有50%的员工是直接跟产品技术，直接为产品技术服务的，然后剩下的是其它职能单位。员工是一直快速的增长，然后有几百个人目前，三百多个人，还在快速的增长。然后我们在产品基础技术的投入上，还会不断的增大。

2898总编：现在2014年马上就要过去了，今日头条在2015年有什么大概的发展方向，或者远景呢？

张一鸣：我们的远景，我们远景在公司创立的时候，我们再回过头来看，其实一直都没有变化，就是一个简单清晰的，用通俗的话说，我们希望消除“早知道就好了”的遗憾式感慨，帮助越来越多的用户消除“早知道就好了”的感慨。用最完整的表述，我们希望帮助用户更有效的发现有价值的信息，那么我们现在做的工作，无论是让更多内容合作，让平台上更多的人创造更多的内容，还有支持更多特征的推荐，都是为了让用户有更多信息发现，更有效的帮助客户发现，更早的抵达用户，让用户消除“早知道就好了”的感慨。我觉得从创立到现在，这个一直都简单且清晰的。

2898总编：也就是说今日头条在未来还是继续做好这个产品为中心。

张一鸣：对对，其它的事情，无论是上市也好，或者是其它的商业变现也好，我觉得都是其次的。