第一百零五期 马佳佳：红与黑后 撩起袖子干掉愚昧

访谈

2898总编：High称自己为“新女性聚集地”，你对“新女性”的定义是怎样的？

马佳佳：年轻一点，叫“新女孩”吧。

受美国文化影响长大的新一代女孩，既不乖巧，又不野模。既不奶茶，也不潘霜霜的艾玛沃特森女孩。

追求性感，喜欢穿TOPSHOP、AmericanAppreal等运动风的“短小紧露”，买古董Chanel首饰。要去健身，晒黑，对外貌要求高，有丰富的整形知识。智商高，聪明，幽默、能学，会玩。有非常明显的一技之长，能陈丹青也能livehouse。 男女都喜欢，不婊不矫情，人缘好，惹人怜又讲义气。 奉行dating文化，恋爱中，能做女友、做朋友、做战友。不输出凝重感、压迫感。热爱性生活。

2898总编：你认为，“新女孩”与男性的相处方式应该是怎样的？

马佳佳：如果是朋友关系，那就男女没差，不应该那么事逼。

恋爱的话，以前奉行的是繁殖恋。一切以繁殖为目的，大致思路就是，用“我有什么条件”用来置换“你要给我什么”。以前面对一个男生喜欢挑毛病，现在应该看优点。懂得欣赏每个人身上的优点，会赞美，乐于赞美。忘掉“我生孩你买房”、“你要对我负责”、“你们男人的事我不掺和”，不过这些观念现在不会还有吧？

真正的恋爱是，我欣赏你，我们互相从彼此身上吸取养分，我们不是为了天长地久在一起。我们通过一段关系，看到别人眼里的世界，也从别人的视角，看到新的自己。在这种共同成长下，两个人都获得更好的人生。把占有、胁迫、控制、侵犯，变为伴随和共生。

2898总编：你说“女强人大美女也有痛苦”，她们在微博和在high里有什么不一样。

马佳佳：她们虽然忙、有朋友，但是很多属于自我的部分是不表达的，或者说很少有合适的地方表达。在其他地方，会担心受到不顾一切的蜂拥、阴阳怪气的攻击、不怀好意的揣测、等等。到了这大家都一个德行，没人一惊一乍的，也没人挤兑你，没人瞧不起你，也没人跪舔你，大家就回归天性，该玩玩该闹闹，反而会get到真正的快乐和年轻。

2898总编：一群特立独行的女性集合在一起，能够产生怎样的能量？

马佳佳：力量会被叠加放大，当舆论强势到一定程度，那些非常荒唐的事情，比如逼婚，比如年龄胁迫，比如处女情结，会真正的变成笑话。人们会真正的撩起袖子把愚昧干掉，不只是在网上当个键盘侠，在现实生活中还是默默承受。

2898总编：这个时代有人玩逼格，有人讲情怀，high要讲什么？

马佳佳：High的第一阶段，只讲一个事——天性释放。

2898总编：担心High被打上“90后”标签吗？你所接触的非同龄女性中，有哪些生活方式、价值观是你欣赏的？

马佳佳：担心，因为90后太老了，像我这样的00后就不愿意来了。

在我的成长期，很多非同龄的姐姐给过我安全感，她们让我相信，永远活在21岁，是因为态度和选择。不是年龄红利，也不是运气。我欣赏的生活方式、价值观就只有一种呀，跟年龄没关系。

2898总编：如果要让你拉几个大家熟知的公众人物（男女皆可）成为high的用户，你会拉谁？（现在已经是high用户的除外）

马佳佳：罗永浩、冯仑、唐岩、洪晃、董明珠、范晓萱、小s、谢娜、李宇春、窦靖童、韩小野、冯唐、陈光标、朱时茂，哈哈哈。

2898总编：喜欢被称呼“女企业家”吗？外界对你的标签或称谓，会影响你的自我定位或言行吗？

马佳佳：其实还挺有喜感的。以前觉得痛苦，是因为条件不成熟，导致外界会对你做出取舍。而取舍是一种痛苦。

首先我是少女，我想要嫩脸、大胸、喜欢打扮、约会，同时还是企业家，我想要逻辑严密、乘风破浪、左右逢源、创造价值、快准狠、为很多人实现梦想。这两种身份凭什么矛盾呢，有啥可矛盾的呢。有一种女人让世界更美，有一种女人让世界进步，而我们，却都要，嘎嘎。

标签只会影响的是一个人的早期，人得以一个名义出道，后期形象立体以后，影响就越来越淡了。强势到一定程度，名字就是标签。

2898总编：有不同价值观的群体，你是选择远离他们，还是影响他们？

马佳佳：抛弃他们。历史的车轮会对他进行碾轧，用不着我来。

2898总编：你的成长过程中，受到哪些互联网产品影响最大？现有的女性类互联网产品（包括国内外）中，你比较欣赏的有哪些？

马佳佳：其实我接触互联网圈的时间还挺早的，四五年前吧，目睹了很多一线产品是如何从0到1，从1到3，从3到10。2011的起始红利期，2012的冰雪期，2014的资本热潮。我作为普通用户的时候也经常琢磨，很多产品的每个迭代节奏其实我都记得。

我大二的时候，美丽说就有人找我给他们拍衣服，当付费用户什么的。就是找一些活跃的学生狗，拍拍照片，以后就不用花钱买衣服啦！那时候我就开始观察美丽说的社区生态建设，美女、达人、鄙视链体系，他们0到1的阶段做了很多社交游戏，换发型，换装什么的，正好有微博的红利。还会跑去听易容分享，后来跟易容也经常见到，偶尔交流。

大三那会我在陌陌上可火了，有快一万粉丝，写过几次搭讪攻略。业内稿怎么发，社交媒体段子怎么发，怎么贴一线，怎么炸用户，怎么用LBS玩O2O，哈哈。这些都是看陌陌看来的。

最欣赏的是美图公司的系列产品。占据底层入口，不延伸不乱来不搞社交，只要那一点点，但点非常对，踩得很瓷实。一般大众产品顾此失彼，最后把每个用户需求焦点模糊、变没了，只有美图系列是把每个用户那一点点共同需求踩实了。

2898总编：为了high，你和你的团队做了哪些准备？对你们的挑战有哪些？

马佳佳：去年二月份我才开始大众范围内的爆红遭黑，但这个产品是去年一月份就开始计划了。

3月份左右找了我的合伙人郭涵，7月份组建了现在的团队。经过不断的修理，大家配合都很默契，主管级别的要求是：通透、成熟、有经验。对小朋友们的要求是：通透、灵气、创造力。为什么一定要通透，为了保证每个人大脑都没有盲点，不会遇到想说不敢说，说了其他人跟你不在一个世界，那种非常憋屈疲软的感觉，这种事我们团队没有，也没人搞办公室政治。

工作中出现如下情况真的非常舒爽：一点就通，举一反三，一拍即合，捶胸顿足。

所有的事，都是人的事，如果有一个人有一个地方没打通，就会产生蝴蝶效应，影响全局，如果一个创业公司所有人都只是贩卖技能的打工者，那基本就是三个月倒闭的节奏，这样的team在一起干不了什么事。

大家三观吻合，互相讽刺挖苦，每天宣告倒闭。白天笑到地上，晚上不想下班。欢迎长得好看的来我们公司上班。

挑战是春节后可能会开除一批没有整形的员工。导致人手不够。

2898总编：互联网行业一个有意思的规律是，大多数知名的女性产品创始人都是男性，聚美优品、大姨吗、兰缪、美丽说、蘑菇街，你和男创始人对女性的判断会有那些不一样？你做产品最自信的是什么？

马佳佳：整个第一波吃到移动互联网红利的产品，我认为都称作入口红利。之后的创业产品，更应该考虑的是分众红利。

抢占入口，一定是大众产品，用户肖像，就像那张亚洲人平均脸庞。

就说一些（High与其他女性产品）构思方法的差异吧，从产品上，举个最简单的例子，男性产品经理，肯定不敢用除了粉红色的任何一种颜色。因为粉红色女性化地球人都知道，不出错，肯定是最大公约数，有人喜欢，但是是不是每个人都喜欢，能有多喜欢，就不重要了。

我们策划产品的时候，最直观的定位就是反粉红色。之前做过一版复古蓝*复古红的，低饱和度、性解放气质，后来又改成蓝黄撞色icon，深灰*低饱和红偏动感气质的。

男创始人，肯定就是粉、紫、粉过渡紫，老三样嘛，完了加点爱心、蕾丝啥的。因为男人眼里，女孩就是喜欢这些东西呀。

此外，男创始人，做产品的时候，用的是上帝视角。我跟美柚的方毅聊过很多次，他的方法论，就是尽可能多的找人聊，找100个不行，就1000个、10000个。上帝视角的特点，就是用户在他们眼里，是统计数据，是样本。

但我不一样，我可能没有什么做产品的经验，我用的是洞察和感同身受，用户在我眼里，就是我自己，他们映射了我的轨迹、我的情绪、我的感知，因为我就是她、她就是我，也许我想成为她，也许她想成为我。

那在做事上，和他们比就没意义了， 不论如何看待我的目前成绩，这其中可能涵盖很多执行节奏和机会成本的取舍。但在属于我的代际和参考对象中，我确实是一个不好替代的现象级的爆款，我基本清楚这个时代怎么回事，我也非常清楚下一个时代的人怎么回事，他们从哪里来，到哪里去，为什么。我最自信的是我的社会心理学素养，和我属于这个timing。

（以下是跑题的提问）

2898总编：担心自己变老吗？

马佳佳：不担心。我觉得世间万物都是可以用公式算明白的。好，我们分析一下，“变老”是怎么来的。变老分为两个层面：

1、心老——你的迭代速度低于社会抛弃你的速度。

就我现在的水平，应该算25岁干了35该干的事（其实我24哈），先跑赢了十年。另外就是省着点用，别一下子什么都放出来了，我的潜力和功能（社会需要我的时间），应该还能用个八九年，所以暂时还没什么问题。

2、长得老——两件事：健身习惯、有钱整容。现在已经开始晨跑培养健身习惯了，一直在努力挣钱，学习各路变美知识。所以长得老这件事可以先搁置了。

2898总编：你希望自己老了的时候，是一个怎样的女性？

马佳佳：我还没长大呢想这玩意干啥。十五岁的我，充满了创业的激情。

2898总编：你在什么时候会不自信？

马佳佳：还是那句话哈，世界上没算不明白的账，不自信＝不满＋不敢面对＋没法解决。我有各种各样的不满，但是我可以面对，有招解决啊，不自信的问题从何而来呢。

2898总编：你的理想状态是什么？

马佳佳：什么叫非常酷的人生，我觉得就是，极致、反差、随意、任性、又实打实的牛逼。

我觉得那个迎娶了乔治克鲁尼的女律师Amal，非常酷。

我觉得能当艳星还能当科学家的海蒂，非常酷。

想30岁之前，至少做成一件非常牛逼的事，例如做成一家上市公司、或能把几个关联项目打包上市，或者有一部淋漓尽致地刻画时代、深刻、完整的反应我的世界观，在社会上引起现象级波澜的作品。

在此之后应该会去申请PHD，全心focus我的爱好，研究人类，研究现象，研究各种心理，做一个社会学家。爆乳美艳版李银河什么的。我觉得挺屌的。